+ Trả lời Chủ đề

Chủ đề: Tốc ký chữ Việt

Trang 2 của 2 Đầu tiênĐầu tiên 1 2
Kết quả 11 đến 16 của 16
  1. #11
    Dạn dày sương gió typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn's Avatar
    Ngay tham gia
    Mar 2009
    Bài viết
    488
    Rep Power
    19

    Re: Tốc ký chữ Việt

    Trích dẫn Gửi bởi vietnamurl1 Xem bài viết
    Ngừj ju ơ oem có bid .


    xay xẩm hết cả mặt mày!
    Women are always beautiful.

  2. #12
    Mới nở tubinhtran is on a distinguished road tubinhtran's Avatar
    Ngay tham gia
    Jan 2010
    Bài viết
    6
    Rep Power
    0

    Re: Tốc ký chữ Việt - còn lắm băn khoăn

    Trích dẫn Gửi bởi typn Xem bài viết
    Trước hết xin cám ơn tác giả đã giới thiệu bài này!

    Chữ quốc ngữ là hệ thống chữ thuần ghi âm và được dùng ghi lại một ngôn ngữ đáng ra cần một hệ thống chữ ghi ý là tiếng Việt. Vì vậy về mặt khoa học chữ quốc ngữ hiện nay chúng ta đang sử dụng vẫn chưa phải là hoàn toàn hợp lý. Tuy nhiên, về mặt tiện dụng thì chữ quốc ngữ dường như tỏ ra vượt trội so với chữ Nôm hay chữ Hán. Tôi ủng hộ việc cải tiến chữ quốc ngữ sao cho chữ quốc ngữ vẫn giữ được sự tiện dụng vốn có của nó mà lại hợp lý hơn, khoa học hơn. Cách tốc ký trên đây có thể giúp người gõ máy tính nhanh hơn nhưng không giúp chữ quốc ngữ hoàn thiện hơn, điều này thiết nghĩ không cần phải chứng minh vì nhìn qua cũng có thể thấy rõ như vậy, và không phải là không có bất cập. Từ đó, tôi băn khoăn:

    Tác giả chỉ trình bày cách viết/gõ tốc ký, mà không trình bày vì sao viết/gõ như vậy hay cơ sở khoa học của việc làm đó, ngoài lý do để gõ máy nhanh hơn. Cái lý do này không hoàn toàn thuyết phục về mặt khoa học. Thực tế là nhiều người, trong đó có tôi, gõ chữ quốc ngữ trọn vẹn vẫn không thấy chậm lắm;

    Người muốn sử dụng cách viết/gõ tốc ký phải bỏ một thời gian để học cách viết/gõ. Mặc dù có thể học được, nhưng như thế đòi hòi người tiếp nhận văn bản cũng phải “học” theo. Vậy chẳng phải lại cũng tốn thời gian hơn sao. Hoặc/Và nếu bạn viết/gõ tốc ký, có thể bạn giảm được 40% thời gian gõ máy tính thì cũng có thể bạn khiến người đọc phải mất thêm 40% thời gian để “luận” ra xem bạn viết cái gì.

    Chữ quốc ngữ vốn đã chưa hoàn hảo là vậy, bây giờ lại “chữa” như thế, e rằng khiến nó “què” thêm mất thôi.

    Mong nhận được phản hồi!
    ...
    @Typn:
    Cảm ơn bạn đã góp ý về bài "Tốc ký chữ Việt".
    Trước khi có ý kiến về góp ý của bạn, tôi xin nói lý do vì sao có bài "Tốc ký chữ Việt".
    Năm 1976, tình cờ tôi mượn ở thư viện cuốn sách “Vấn đề cải tiến chữ quốc ngữ”, Nxb Văn Hoá, Hà Nội, 1961. Đọc mục lục, tôi ngạc nhiên lắm, vì theo hiểu biết của tôi khi ấy thì chữ quốc ngữ đã hoàn thiện rồi, sao lại có cả một hội nghị bàn về cải tiến chữ quốc ngữ do Viện Văn Học tổ chức tại Hà Nội năm 1960 ?
    Cuốn sách này trình bày về: những điều bất hợp lý của chữ quốc ngữ; các đề nghị cải tiến chữ quốc ngữ đã có từ trước cho đến thời điểm ấy, v.v.
    Đọc sách ấy, tôi hiểu chữ quốc ngữ còn một số hạn chế. Tôi suy nghĩ có cách nào viết hợp lý và gọn hơn nữa không? Tôi đã nghĩ ra cách tốc ký có hệ thống 52 vần, vốn có 3 hoặc 4 mẫu tự, xuống còn 2 mẫu tự cho mỗi vần.
    Mấy năm gần đây, khi thấy người Việt ‘chat’ trên mạng hoặc viết tin nhắn ở ĐTDĐ, họ tốn thời giờ nhiều hơn khi phải viết nguyên các chữ có vần 3 hoặc 4 mẫu tự mà trước đây tôi đã nghĩ ra cách tốc ký mỗi vần chỉ còn 2 mẫu tự. Tôi bèn viết bài “Tốc Ký Chữ Việt” cách đây vài năm.

    Qua lý do trình bày trên, chắc bạn cũng thấy những đề nghị trong bài “Tốc Ký Chữ Việt” đều có suy nghĩ kỹ để tránh những bất hợp lý như chữ quốc ngữ hiện nay.
    Nếu bạn có tìm thấy đề nghị nào trong bài "không giúp chữ quốc ngữ hoàn thiện hơn,... và không phải là không có bất cập" thì xin chỉ bảo cụ thể để dễ thảo luận hơn, chứ nói chung chung như thế thì khó mà thảo luận sâu hơn.
    Lần sửa cuối bởi mtd-group, ngày 29-03-2013 lúc 02:21 PM.

  3. #13
    Dạn dày sương gió typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn is a splendid one to behold typn's Avatar
    Ngay tham gia
    Mar 2009
    Bài viết
    488
    Rep Power
    19

    Re: Tốc ký chữ Việt - còn lắm băn khoăn

    Trích dẫn Gửi bởi tubinhtran Xem bài viết
    @Typn:
    Cảm ơn bạn đã góp ý về bài "Tốc ký chữ Việt".
    Trước khi có ý kiến về góp ý của bạn, tôi xin nói lý do vì sao có bài "Tốc ký chữ Việt".
    Năm 1976, tình cờ tôi mượn ở thư viện cuốn sách “Vấn đề cải tiến chữ quốc ngữ”, Nxb Văn Hoá, Hà Nội, 1961. Đọc mục lục, tôi ngạc nhiên lắm, vì theo hiểu biết của tôi khi ấy thì chữ quốc ngữ đã hoàn thiện rồi, sao lại có cả một hội nghị bàn về cải tiến chữ quốc ngữ do Viện Văn Học tổ chức tại Hà Nội năm 1960 ?
    Cuốn sách này trình bày về: những điều bất hợp lý của chữ quốc ngữ; các đề nghị cải tiến chữ quốc ngữ đã có từ trước cho đến thời điểm ấy, v.v.
    Đọc sách ấy, tôi hiểu chữ quốc ngữ còn một số hạn chế. Tôi suy nghĩ có cách nào viết hợp lý và gọn hơn nữa không? Tôi đã nghĩ ra cách tốc ký có hệ thống 52 vần, vốn có 3 hoặc 4 mẫu tự, xuống còn 2 mẫu tự cho mỗi vần.
    Mấy năm gần đây, khi thấy người Việt ‘chat’ trên mạng hoặc viết tin nhắn ở ĐTDĐ, họ tốn thời giờ nhiều hơn khi phải viết nguyên các chữ có vần 3 hoặc 4 mẫu tự mà trước đây tôi đã nghĩ ra cách tốc ký mỗi vần chỉ còn 2 mẫu tự. Tôi bèn viết bài “Tốc Ký Chữ Việt” cách đây vài năm.

    Qua lý do trình bày trên, chắc bạn cũng thấy những đề nghị trong bài “Tốc Ký Chữ Việt” đều có suy nghĩ kỹ để tránh những bất hợp lý như chữ quốc ngữ hiện nay.
    Nếu bạn có tìm thấy đề nghị nào trong bài "không giúp chữ quốc ngữ hoàn thiện hơn,... và không phải là không có bất cập" thì xin chỉ bảo cụ thể để dễ thảo luận hơn, chứ nói chung chung như thế thì khó mà thảo luận sâu hơn.
    Theo tôi, chữ quốc ngữ có nhiều khuyết điểm, nhưng khuyết điểm lớn nhất đó là:

    - chữ quốc ngữ hoàn toàn chỉ ghi âm và không hề ghi nổi ý - điều rất cần với một ngôn ngữ như tiếng Việt (chẳng hạn hiện tượng từ đồng âm, luôn đòi hỏi phải có ngữ cảnh ta mới hiểu chính xác ý của tiếng.)

    - che đậy và mô phỏng sai cấu trúc âm vị học thực sự của tiếng Việt

    Sửa chữ quốc ngữ, cũng theo tôi, là khắc phục những nhược điểm cơ bản của nó, chứ không phải chỉ tìm cách sửa những khuyết điểm đại loại như là: tai/tay khác biệt không ở i/y mà ở hai âm a (giữa a ngắn và a dài); dùng hai con chữ uo cho âm đệm /w/; ba con chữ c, k, q cho một âm /k/; v.v.

    Vì lẽ ấy tôi mới dám nói, cách tốc ký ở trên "không giúp chữ quốc ngữ hoàn thiện hơn"!

    Cách viết này lại “không phải là không có bất cập". Tôi cũng đã phần nào nói đến những bất cập ấy:

    người muốn sử dụng cách viết/gõ tốc ký phải bỏ một thời gian để học cách viết/gõ. Mặc dù có thể học được, nhưng như thế đòi hòi người tiếp nhận văn bản cũng phải “học” theo. Vậy chẳng phải lại cũng tốn thời gian hơn sao. Hoặc/Và nếu bạn viết/gõ tốc ký, có thể bạn giảm được 40% thời gian gõ máy tính thì cũng có thể bạn khiến người đọc phải mất thêm 40% thời gian để “luận” ra xem bạn viết cái gì.”

    Và nếu sử dụng đại trà thì:

    “giả sử chúng ta chấp nhận kiểu viết mới kia tiết kiệm được 20% số giấy in, thì những giấy tờ, văn bản, v.v. đã in sẽ phải ... bỏ đi hết, và/hoặc in lại cho thống nhất với kiểu chữ mới! Đơn cử ví dụ, chắc các bạn cũng thấy, nội một con đường thay tên thôi, đã làm phiền toái biết bao người, giấy tờ in cái địa chỉ nhà phải sửa, địa chỉ cũ địa chỉ mới, v.v. rối rắm vô cùng.”

    Quả thật, với trẻ em 5 hay 6 tuổi học kiểu chữ mới, thì không có gì để nói; nhưng với hàng chục triệu người quen dùng chữ quốc ngữ đương đại, bỗng nhiên trở thành mù chữ, và những khoản chi phí khổng lồ cho việc in lại tất cả sách vở, tài liệu, v.v. bằng chữ mới thì chắc chắn có quá nhiều thứ để nói!

    Tôi rất trân trọng những tìm tòi của bạn (rất có thể gọi “bạn”, xưng “tôi” là thất lễ, vì có thể tôi còn khá trẻ so với bạn, xin bạn bỏ quá, và rất xin lỗi bạn nếu việc xưng hô này khiến bạn phật lòng! Nhưng thiết nghĩ, chỗ này chuyện xưng hô không quan trọng bằng cái chúng ta đang bàn luận.), cũng không muốn làm bạn mất hứng với những tìm tòi, sáng tạo của mình, nhưng, như bạn đã biết, những chuyện như thế này không thể không có phản biện, nên tôi vẫn cứ nói những suy nghĩ của mình ra đây. Một lần nữa mong bạn xem nhẹ những khó chịu không đáng có trong những lời phản biện của tôi. Cám ơn bạn rất nhiều! Tôi rất vui được trao đổi về những vấn đề như vậy! Chúng giúp tôi có cơ hội được học hỏi rất nhiều.

    Gõ những dòng trên khi đọc vội vàng các bài viết của bạn. Sau khi đọc kĩ hơn, tôi lại nghĩ:


    Nếu chuyện viết tốc ký của bạn chỉ để cho tiện chat trên mạng, qua điện thoại di động thôi thì tôi nghĩ, cũng đáng lưu ý. Tôi cũng sẽ thử và sử dụng nếu thấy thuận tiện hoặc cảm thấy chỗ nào thật sự cần thiết và không gây trở ngại cho việc giao tiếp. Tuy nhiên, xin nhấn mạnh, chỉ giới hạn trong việc chat, trao đổi mà đòi hỏi nhanh gọn mà thôi. Còn nếu muốn biến nó trở thành một hệ thống chữ viết để thay thế hoàn toàn chữ quốc ngữ hiện nay thì tôi bảo lưu các quan điểm bên trên của mình đấy nhé!

    Xin cám ơn các bạn!
    Lần sửa cuối bởi typn, ngày 26-03-2012 lúc 06:56 PM.
    Women are always beautiful.

  4. #14
    Vượt ngàn trùng sóng obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan has a reputation beyond repute obaasan's Avatar
    Ngay tham gia
    Aug 2008
    Bài viết
    3,442
    Rep Power
    10

    Re: Tốc ký chữ Việt

    Obaa rất trân trọng cách suy nghĩ mới của tubinhtran, nhất là khi tubinhtran muốn chuẩn hoá cách viết tắt trên mạng/sms. Quả là một ý hay.

    Nhưng bây giờ, cách viết tắt trên mạng đã hình thành mất rồi, muốn chuẩn hoá cũng khó. Ở VN mình, đa phần ngôn ngữ đi theo lệ cũ, cái có sẵn, hơn là chuẩn hoá theo một quy tắc khoa học hơn.
    Woman of short-lived passions

  5. #15
    Mới nở tubinhtran is on a distinguished road tubinhtran's Avatar
    Ngay tham gia
    Jan 2010
    Bài viết
    6
    Rep Power
    0

    Re: Tốc ký chữ Việt - còn lắm băn khoăn

    Trích dẫn Gửi bởi typn Xem bài viết
    Theo tôi, chữ quốc ngữ có nhiều khuyết điểm, nhưng khuyết điểm lớn nhất đó là:

    - chữ quốc ngữ hoàn toàn chỉ ghi âm và không hề ghi nổi ý - điều rất cần với một ngôn ngữ như tiếng Việt (chẳng hạn hiện tượng từ đồng âm, luôn đòi hỏi phải có ngữ cảnh ta mới hiểu chính xác ý của tiếng.)

    - che đậy và mô phỏng sai cấu trúc âm vị học thực sự của tiếng Việt

    Sửa chữ quốc ngữ, cũng theo tôi, là khắc phục những nhược điểm cơ bản của nó, chứ không phải chỉ tìm cách sửa những khuyết điểm đại loại như là: tai/tay khác biệt không ở i/y mà ở hai âm a (giữa a ngắn và a dài); dùng hai con chữ uo cho âm đệm /w/; ba con chữ c, k, q cho một âm /k/; v.v.

    Vì lẽ ấy tôi mới dám nói, cách tốc ký ở trên "không giúp chữ quốc ngữ hoàn thiện hơn"!

    Cách viết này lại “không phải là không có bất cập". Tôi cũng đã phần nào nói đến những bất cập ấy:

    người muốn sử dụng cách viết/gõ tốc ký phải bỏ một thời gian để học cách viết/gõ. Mặc dù có thể học được, nhưng như thế đòi hòi người tiếp nhận văn bản cũng phải “học” theo. Vậy chẳng phải lại cũng tốn thời gian hơn sao. Hoặc/Và nếu bạn viết/gõ tốc ký, có thể bạn giảm được 40% thời gian gõ máy tính thì cũng có thể bạn khiến người đọc phải mất thêm 40% thời gian để “luận” ra xem bạn viết cái gì.”

    Và nếu sử dụng đại trà thì:

    “giả sử chúng ta chấp nhận kiểu viết mới kia tiết kiệm được 20% số giấy in, thì những giấy tờ, văn bản, v.v. đã in sẽ phải ... bỏ đi hết, và/hoặc in lại cho thống nhất với kiểu chữ mới! Đơn cử ví dụ, chắc các bạn cũng thấy, nội một con đường thay tên thôi, đã làm phiền toái biết bao người, giấy tờ in cái địa chỉ nhà phải sửa, địa chỉ cũ địa chỉ mới, v.v. rối rắm vô cùng.”

    Quả thật, với trẻ em 5 hay 6 tuổi học kiểu chữ mới, thì không có gì để nói; nhưng với hàng chục triệu người quen dùng chữ quốc ngữ đương đại, bỗng nhiên trở thành mù chữ, và những khoản chi phí khổng lồ cho việc in lại tất cả sách vở, tài liệu, v.v. bằng chữ mới thì chắc chắn có quá nhiều thứ để nói!

    Tôi rất trân trọng những tìm tòi của bạn (rất có thể gọi “bạn”, xưng “tôi” là thất lễ, vì có thể tôi còn khá trẻ so với bạn, xin bạn bỏ quá, và rất xin lỗi bạn nếu việc xưng hô này khiến bạn phật lòng! Nhưng thiết nghĩ, chỗ này chuyện xưng hô không quan trọng bằng cái chúng ta đang bàn luận.), cũng không muốn làm bạn mất hứng với những tìm tòi, sáng tạo của mình, nhưng, như bạn đã biết, những chuyện như thế này không thể không có phản biện, nên tôi vẫn cứ nói những suy nghĩ của mình ra đây. Một lần nữa mong bạn xem nhẹ những khó chịu không đáng có trong những lời phản biện của tôi. Cám ơn bạn rất nhiều! Tôi rất vui được trao đổi về những vấn đề như vậy! Chúng giúp tôi có cơ hội được học hỏi rất nhiều.

    Gõ những dòng trên khi đọc vội vàng các bài viết của bạn. Sau khi đọc kĩ hơn, tôi lại nghĩ:

    Nếu chuyện viết tốc ký của bạn chỉ để cho tiện chat trên mạng, qua điện thoại di động thôi thì tôi nghĩ, cũng đáng lưu ý. Tôi cũng sẽ thử và sử dụng nếu thấy thuận tiện hoặc cảm thấy chỗ nào thật sự cần thiết và không gây trở ngại cho việc giao tiếp. Tuy nhiên, xin nhấn mạnh, chỉ giới hạn trong việc chat, trao đổi mà đòi hỏi nhanh gọn mà thôi. Còn nếu muốn biến nó trở thành một hệ thống chữ viết để thay thế hoàn toàn chữ quốc ngữ hiện nay thì tôi bảo lưu các quan điểm bên trên của mình đấy nhé!

    Xin cám ơn các bạn!
    @Typn:
    Cảm ơn bạn đã hồi âm chi tiết hơn.
    C
    ải tiến chữ quốc ngữ là chuyện đại sự. Tôi không phải là nhà ngôn ngữ học, cũng như không nằm trong giới có thẩm quyền nên không thể lạm bàn về việc này.
    Chuyện viết tốc ký của tôi chỉ để cho tiện chat trên mạng, qua điện thoại di động thôi. Nó cũng tiện cho ai thích thì tích hợp các đề nghị tốc
    ký vào bộ gõ mình đang dùng để gõ chữ tốc ký mà vẫn bung ra chữ quốc ngữ đầy đủ.

    Viết xong bài Tốc ký Chữ Việt, tôi đã gởi bài lên diễn đàn của một số mạng trong và ngoài nước, trong đó có diễn đàn của mạng WinVNKey (http://winvnkey.sf.net).

    Tiến sĩ Ngô Đình Học, tác giả bộ gõ đa năng WinVNKey, đã tích hợp các cách tốc ký vào WinVNKey, tạo ra một phương pháp mới gõ tắt chữ Việt: gõ chữ tốc ký mà máy vi tính vẫn hiện ra chữ Việt trọn vẹn. Bài “Phương Pháp Mới Gõ Tắt Chữ Việt ” hướng dẫn cụ thể phương pháp gõ tắt này.

    À, bạn đừng bận tâm về chuyện xưng hô nha. Gọi gì cũng tốt cả. Rất
    đồng ý với câu bạn đã viết: "...chuyện xưng hô không quan trọng bằng cái chúng ta đang bàn luận..."

  6. #16
    Mới nở thienthan_iuiuiu_acquy is on a distinguished road thienthan_iuiuiu_acquy's Avatar
    Ngay tham gia
    Apr 2012
    Bài viết
    2
    Rep Power
    0

    Re: Tốc ký chữ Việt

    oack ! he'lu`

+ Trả lời Chủ đề
Trang 2 của 2 Đầu tiênĐầu tiên 1 2

Các Chủ đề tương tự

  1. Sử Việt: Phạm Viết Chánh & nỗi đau để mất thành An Giang.
    Bởi thuydaonguyen trong diễn đàn Nhân vật lịch sử
    Trả lời: 0
    Bài viết cuối: 17-11-2008, 12:10 PM
Quyền viết bài
  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình